Tempora Sanguinis 2

Demian ha scritto:Be il cambiare pezzi con eq elementare dando cosi la possibilità droppando di guandagnare il forziere dei siggilli può effettivamente essere un escamoutage ed alla fine non si giungerebbe a nulla di nuovo...., inoltre anche lo stesso forziere potrebbe essere usato come moneta di scambio, si potrebbe evitare il problema eliminando il forziere e dando un cambio elementari-> divini diretto con le dovute proporzioni, be e se si parla di proporzioni e conti non posso esimermi,

I forzieri da sigilli, divini e quello di morrowindl, sono abbastanza rari, e quindi influirebbero abbastanza poco negli scambi, se dovessero presentare un problema, si puoi semplicemente fare una procedura che anziche dare l'oggetto, consegna direttamente i sigilli al pg che lo vince, o al gruppo nel caso di morrowindl. Quello si vedra' dopo. I sigilli elementali sono stati appena introdotti, e piano piano serviranno sempre di piu a fare diverse cose, all'inizio solo per vestirsi, successivamente per edit base, e a quel punto il pg dovrebbe essere in grado di partecipare a gruppi piu grandi per fare sigilli divini. I sigilli elementali guadagnati ulteriormente, serviranno per ri-vestirsi in caso di scrap, e fare edit consistenti tipo la res blunt o altre cose simili.

Sono d'accordo sull'evitare la compravendiata di eq a sigilli per il fatto proprio che senno' uno che fa morrow di continuo, e' come se facesse quest da sigilli, solo che ci vuole il tempo dello scambio e morrow nn e' stata pensata per questo...

Per quanto riguarda il livello degli obj e' solo per rallentare un attimino la velocita' di crescita dei niubbi, che cosi' magari imparano a giocare PRIMA di essere diventati eroi... Ad un vecchio giocatore che sa a memoria tutto, non cambia nulla farsi 5 borse con 5 eq completi da cambiare al passaggio di livello: quello eroizza il pg in mezza giornata lo stesso... E' solo un metodo per rallenate un po' la crescita dei niubbi e dargli la possibilita' di girare con eq consono al livello e riparabile in caso si rovini... O almeno credo!

Bhe fa piacere, nn essere proprio l'unico ad essere interdetto

Rispondo un po' qua e la dicendo che i PG maxati continueranno lo stesso a fare Morrow, per vestire altri loro PG o PG degli amici (e quello e cosa giusta!, comprare l'eq abbastanza faticosamente e onestamente a quanto sembra no!).

La proposta di Gorash mi sembra bellissima, purtroppo per problemi tecnici nn sara' realizzata prestissimo, ma e' veramente eccezionale, in questo modo si andrebbe a eliminare anche parte del "nepotismo" diretto e indiretto, nn consentendo di avere doppioni dei premi ai singolo pg.

Riguardo l'EQ, secondo il mio avviso, in un mondo dove girano solo eroi piu o meno pompati, la modifica andrebbe a essere un calcio in "culo" al vero niubie che si avvicina al gioco, frustrandolo ancora di piu'. Secondo me sarebbe meglio lasciare cosi, "consentire" al niubie di crescere relativamente in fretta (se e vero niubie nn crescera velocemente ), una volta eroe però bisognerà fargli notare in ogni frangente la sua inesperienza, vedrete che se capirà, imparerà a giocare (+ o -), altrimenti si accorgerà lui stesso che non farà più nulla e molto probabilmente deciderà di mollare; credetemi creando questa limitazione fuggirà a gambe levate dopo aver scelto il nome. Parlo cosi, perchè all'inizio anch'io ero cosi, ma grazie a Tyrant che mi cazziò varie volte, qualcosa sono riuscito a imparare , non sarò sicuramente il giocatore migliore del mondo, ma nn faccio neanche tante ca**ate come ho visto fare a qualcuno piu esperto di me . E poi, parliamoci chiaro, con la tipologia di mob che ci sono per Non Eroi, di sicuro nn si impara a giocare e cosi facendo si prolunga solo l'agonia del giocatore il cui scopo diventa solo quello di menare mazzate, stando attento a che nn arriva la Chimera o Merry o Merlino a rompere le uova

PS Ah aggiungo anche per quanto riguarda la storia dei sigilli, che se prima uno era invogliato a fare questboard (e quindi ad imparare e esplorare), visto che impegnandosi, bene o male ogni 2/3 quest si riusciva a comprare un pezzo, ora che senso ha sbattersi una settimana per mettere nell'oceano che ti divide dalla Res Blunt (guardate che poesia!!!) 70 80 sigilli, meglio aspettare qualche DeathRoom (questo e un mio parere personale, OVVIO, anzi un grande ringraziamento va senz'altro a Jubyl, perchè mi ha fatto scoprire un bel pò di zone nuove).

Amorphis ha scritto:Riguardo l'EQ, secondo il mio avviso, in un mondo dove girano solo eroi piu o meno pompati, la modifica andrebbe a essere un calcio in "culo" al vero niubie che si avvicina al gioco, frustrandolo ancora di piu'.

Ma per piacere.... il vero newbie NON HA LA MINIMA IDEA su cosa sia l'eq figo, magari gli capita di trovare un mahat in donation, lo prende, lo usa si bello figo, poi lo rompe al primo acid blast, vede di ripararlo, vede che gli costa un'occhio e se ne va pensando che il mud sia difficile gia' in partenza.
Invece se impara a prendersi da solo l'eq neccessario al suo livello, e anche se lo rompe, sa riprenderlo, e per ripararlo spende 10 monete non 300k

Amorphis ha scritto:PS Ah aggiungo anche per quanto riguarda la storia dei sigilli, che se prima uno era invogliato a fare questboard (e quindi ad imparare e esplorare), visto che impegnandosi, bene o male ogni 2/3 quest si riusciva a comprare un pezzo, ora che senso ha sbattersi una settimana per mettere nell'oceano che ti divide dalla Res Blunt (guardate che poesia!!!) 70 80 sigilli, meglio aspettare qualche DeathRoom (questo e un mio parere personale, OVVIO, anzi un grande ringraziamento va senz'altro a Jubyl, perchè mi ha fatto scoprire un bel pò di zone nuove).

Servira a cominciare a editare i save all, le resistenze agli elementi, per non scrappare anche le mutande in una quest,
le armi +5, un po' di spellfail, un po' di manaregen, un po' di quello un po' di questo...
la res blunt e' un edit che spetta ad un tank, ma anche gli altri non possono non sigillare nulla, e pretendere di fare quest, morrowindl etc.

Amorphis ha scritto

PS Ah aggiungo anche per quanto riguarda la storia dei sigilli, che se prima uno era invogliato a fare questboard (e quindi ad imparare e esplorare), visto che impegnandosi, bene o male ogni 2/3 quest si riusciva a comprare un pezzo, ora che senso ha sbattersi una settimana per mettere nell'oceano che ti divide dalla Res Blunt (guardate che poesia!!!) 70 80 sigilli, meglio aspettare qualche DeathRoom (questo e un mio parere personale, OVVIO, anzi un grande ringraziamento va senz'altro a Jubyl, perchè mi ha fatto scoprire un bel pò di zone nuove).

mmm... qui mi trovi unpo' in disaccordo, anche perche' le questboard le possono fare tutti, chi lavora e quindi mudda di sera, chi magari studia e quindi mudda solo 3 mezzorette (le pause x non fondersi il cervello, ecc). le dr o sei dentro nel momento giusto, o nulla. quindi le fanno spesso chi sta dentro a lungo, o chi ha la fortuna di essere entro in quell'istante e no si trova sul lavoro. quindi ben vengano le questboard.

Gorash

PS: mi fa piacere che la mia idea di morrow sia piaciuta a qualcuno!:D :D:D:D:D

Martinus ha scritto: Ma per piacere.... il vero newbie NON HA LA MINIMA IDEA su cosa sia l'eq figo,

Certo! Ci vogliono almeno 2 ore per capirlo!!!

Direi di iniziare a distinguere diversi livelli, newbie, non eroi, eroi piccoli...
e sopratutto da distinguere tra il giocatore che effettivamente gioca per la prima volta rispetto a quello che si rolla l'ennesimo pg.
Il primo và stimolato e agevolato il più possibile il secondo no...
In questo senso la modifica annunciata da martinus non agevola sicuramente la seconda categoria mentre resta ininfluente sulla prima, un non eroe non potra mai conquistarsi da solo un pezzo morrowind, ne quanto meno un pezzone.
Discorso a parte andrebbe fatto per i pg che si rirollano in questo caso forse qualche eccezzione si potrebbe fare...(magari l'eq editato non ha limiti di livello essendo personale al pg).

Riguardo alla proposta di crusher sui punti morrow be mi sembra troppo complicata, in fin dei conti il semplice fatto di usare punti morrowind senza troppi statagemmi risolverebbe una serie di problemi.

Ed inoltre per risolvere in maniera semplicessima il problema l'eq acquistato con i punti morrowind sarebbe editato al pg che lo acquista.
Il primo e chi ha i pezzi piccoli li accumulerà per ottenere i pezzoni e non è che per prendere un pezzone si ritroverà in inventario 30 pezzi piccoli doppioni, non ci si può lamentare se si vedono poi pg non eroi completamente vestiti che non giocano quasi mai con ovvia frustrazione da parte di un pg di pari livello che si fa il culo per prendere porta, topi ecc...
Spartendo i punti nel gruppo (magari con quota doppia per il capo gruppo) non ci starebbe neanche problemi fastidiosi che possono sorgere per chi deve decidere l'ordine di bid...con possibili malcontenti o favoritismi.

Tutto ciò pero restano solo chiacchiere se ci sono effettive difficoltà di implementazione....certo che rispetto a tutte le modifiche che sta facendo martinus sembra olto più semplice sembrerebbe a prima vista da aggiunngere un nuovo campo in quello dei siggilli elementari...che sarà un alter table l

Come ho detto anche in qualche post prima, la modifica dell'eq in base al livello non va a toccare i VERI newbie, ma quelli rerollati, quelli che vestiti tutti ottone mahat e anelloni, spazzano via l'intera area al newbie vero mentre questo sta faticando a fare un mob di quell'area e questo si ritrova a non avere piu un posto dove fare xp. Invece con eq simile, sia quello nuovo che quello anziano grupperanno insieme, magari quello nuovo imparera' qualche tattica da quello anziano. Poi c'e' sempre chi non ha voglia di gruppare e vuole fare tutto da solo(Te lo faccio vedere iiiiiiiiiooooooooooo!(SochmaccherTM)). Questo pg avra i set di eq al top di quello che puo avere al livello, e appena potra, indossera l'altro set, e cosi via finira al 50 comunque prima del vero newbie.

Demian ha scritto:

Riguardo alla proposta di crusher sui punti morrow be mi sembra troppo complicata, in fin dei conti il semplice fatto di usare punti morrowind senza troppi statagemmi risolverebbe una serie di problemi.

a parte il fatto che li ho prorposti io i punti morrow...
cmq non capisco... tu dici che e' troppo complicato usare punti morrow e poi dici che risolverebbero problemi... mmm... forse sono io che no riesco a capire...

demian ha scritto

Ed inoltre per risolvere in maniera semplicessima il problema l'eq acquistato con i punti morrowind sarebbe editato al pg che lo acquista.

no, se lo fai EdNomepg limiti la possibilità, x chi vuole, avere pezzi da scambio con altri pezzi. cioè: il caster indossa la veste dei demoni, ma tuttavia si becca la cozzona. la può scambiare con un tank x avere un set di pezzi caster di ricambio, o x pezzi elementali, o per quello che crede (tipo un suo altro pg, tanto non li vestira' tutti xche' puo' averne solo 1 x tipo). mi sembra di avre pensato più o meno a tutto!:)

Gorash

Gorash ha scritto:Demian ha scritto:

Riguardo alla proposta di crusher sui punti morrow be mi sembra troppo complicata, in fin dei conti il semplice fatto di usare punti morrowind senza troppi statagemmi risolverebbe una serie di problemi.

a parte il fatto che li ho prorposti io i punti morrow...
cmq non capisco... tu dici che e' troppo complicato usare punti morrow e poi dici che risolverebbero problemi... mmm... forse sono io che no riesco a capire...

Mi sono espresso male, io non parlavo dei punti morrow che ora chi li abbia proposti non ha importanza e che comunque credo siano un ottima idea, ma alle questione del massimo di score raggiungibile ecc.., (se uno scrappa perde per rent o fatti del genere che sucede?)

Gorash ha scritto: demian ha scritto

Ed inoltre per risolvere in maniera semplicessima il problema l'eq acquistato con i punti morrowind sarebbe editato al pg che lo acquista.

no, se lo fai EdNomepg limiti la possibilità, x chi vuole, avere pezzi da scambio con altri pezzi. cioè: il caster indossa la veste dei demoni, ma tuttavia si becca la cozzona. la può scambiare con un tank x avere un set di pezzi caster di ricambio, o x pezzi elementali, o per quello che crede (tipo un suo altro pg, tanto non li vestira' tutti xche' puo' averne solo 1 x tipo). mi sembra di avre pensato più o meno a tutto!:)

Gorash

Be ognuno prende l'eq che gli serve se ad un caster non serve la cozzona ma la veste demoni be si va a fare un unica volta belzebu invece che 60 morrowind, l'unica merce di scambio sono i soldi o eq normale anche maxato...
Se si vuole rimanere la procedura del prendere un oggetto random anche tramite i siggilli si potrebbe imitare la procedura del fabbro elementare e del droppaggio con recupero parziale dei siggilli spesi.
Il prendere gli oggetti ednomepg è fondamentale per la coerenza del gioco stesso secondo me (tra l'altro penso andrebbe fatto anche sull'eq elementare).
Se mi serve un anello caster sul mio nuovo mago non posso andarlo a prendere col mio tanker già completamente vestito, dite quello che volete ma per me questo è multiplayer, ma devo andare col mago stesso.
Il pg che ha preso tutti i premi di morrowind beh...se vuole vestire l'altro pg prende l'altro pg, anche perché morrowind con l'eq completo di morrowind è molto più semplice.

Per come la vedo io gia se si toglie il passaggio di sigilli da un pg all'altro non dovrebbe sorgere il problema dell'eq. Penso soprattutto che una volta
siccome non c'era altro di meglio da fare che morrowindl e xp e magari qualche quest quando capitava e' normale che la gente vestito un pg puntava a vestirsene pure un altro. Ora con sigilli elementali e divini sui mob c'e altro da fare e, almeno da parte mia, mi interesserebbe poco vestirmi l'ennesimo pg quando invece potrei darmi da fare a far sigilli elementali per editarmi qualcosa... poi se altri la pensano diversamente non saprei. Poi non vedo cosa ci sia di male nello scambio di un pezzo con un altro pezzo, anzi secondo me se si leva la possibilita di poter passare sigilli ad altro pg si risolve anche il problema dell'eq, perche uno lo puo comprare con scambi di eq stesso morrowindl/elementale e non in sigilli divini i quali ti servono per editare tante cose, questo penso sia un vantaggio soprattutto per i nuovi giocatori, ed e sempre meglio comprare un pezzo con altro pezzo e non con i sigilli che ci puoi editare. D'altra parte io non penalizzeri chi per esempio va a morrow con lo scopo di aiutare il gruppo o di insegnare a farla facendo in modo che a questo non gli venga dato niente. Il pg ha aiutato, ha fatto morrow e penso che abbia diritto anche lui a qualcosa, e come ho detto prima se non gli serve la puo scambiare per altro oggetto che gli puo servire. Io direi di provare cosi prima di tutto e di vedere come vanno le cose.
Inoltre bisogna tener presente anche il fatto del limite di indossare l'eq al livello 50 e non prima, il fatto che 2 pg se sono di livelli troppo distaccati
prendono meno xp entrambi, quindi cosi si elimina il traino, ed e un buon passo avanti proprio per i piccoli che vogliono imparare a giocare senza lo stress di dover scrappare un pezzo e di non poterlo piu recuperare o riparare.
Penso che le due modifiche pensate da Martinus non sono a caso ma pensate in base a tante cose che ci permetteranno di avere un gioco piu tranquillo e piu equilibrato. Poi se ci saranno ancora problemi si possono
risolvere in seguito, cmq a me questa sembra una buona cosa.

Io non penso di obbligare ai pg completi con eq morrowind di non farla più ..., in primis potrebbero accumulare punti morrowind per recuperarli velocemente per un eventuale scrap o cose simili, poi se si mette tipo procedura fabbro elementare hanno sempre la possibilità di recuperare siggilli tramite il forziere.
Lo scambio dei pezzi di equipaggiamento va benissimo cosi come la vendita o cose simili ma per certi pezzi che sono premi speciali cosi come sono gli oggetti morrowind e quelli elementari vanno considerati a parte, un pò come giustamente dice martinus i siggilli.
Del resto inutile dire che molti di quei pezzi sono dei premi molto più consistenti dei premi divini.
A priori non avrei nulla in contrario con lo scambio di eq morrow o elementare cosi come per i siggilli ci sono però delle conseguenze che non mi piacciono e la cosa che mi piace veramente poco e l'abuso che si fa del passare eq da un proprio pg all'altro.
Abuso che non è colpa neanche degli stessi pg ma del come è al momento inpostata la cosa.
Un pg grosso che magari cerca da un anno lo scudo morrowind si ritrova in inventario una quantita di pezzi minori tanto da vestire 2 o 3 pg, cosi tra una pausa e l'altra li rerolla.
Ricordiamoci, inoltre, che nella crescità del pg la difficolta vera nasce nel momento in cui si arriva ad eroe, in questo caso non ci sono limiti di sorta per l'eq e quindi può indossare anche il meglio che c'è.
Il pg rollato dal veggio giocatore magari , grazie alle nuove modifiche annunciate da martinus, gruppa assieme ad un nuovo giocatore insegnandogli molte cose... arrivano assieme al 50° liv ed ecco che il nuovo giocatore lo vede all'improvviso indossare il miglior eq a disposizione, eq che lui vedrà dal binocolo per un bel pezzo, questo non è bello.
Meglio sarebbe invece che il nuovo pg rollato dal vecchio giocatore debba avere le stesse difficoltà considerando che ha già comunque la conoscenza dalla sua che non è poca.
L'idea dei punti morrowind e l'eq ednomepg risolverebbe molti di questi problemi, inoltre consideriamo pure che se si mantengono lo stesso numero di morrowind che sono mediamente necessarie ora per recuperare i pezzoni pensate davvero che i giocatori abbiano poi tanto desiderio di continuare a farla? Considerando inoltre che ci sono sempre più cose da fare?
Al momento se io rirollo un pg arrivato al 50° non ci penserei minimamente di andarmi a conquisate i pezzi morrowind con questo ma prenderei il pg più grosso che ho andando a recuperargli l'eq di morrowind o quello elementare, sempre se non lo tengo già pronto prima ancora che questi e nato.

demian ha scritto

Mi sono espresso male, io non parlavo dei punti morrow che ora chi li abbia proposti non ha importanza e che comunque credo siano un ottima idea, ma alle questione del massimo di score raggiungibile ecc.., (se uno scrappa perde per rent o fatti del genere che sucede?)

gorash ha scritto

se si fuma si agira' in questo modo: si avvisa l'immo (come si fa di solito se il pezzo ci sta a cuore e o si paga il refound in divini, o ci si fa togliere il nome dal relativo fabbro che realizza quel pezzo e quindi si puo', tornando a fare morrow, riavere la possibilita' di riacquistarlo.
chi avra' dei punti da parte potra' riaverlo subito, pagando il dovuto. chi invece ha voluto ottenere piu' pezzi per via dei vari "assetti" sopra citati o perche' ha voluto comprare pezzi non utili x lui al fine di venderli o scabiarli (e quindi ha raggiunto il tetto massimo dei punti ottenibili) si fara' scalare il prezzo esatto dle pezzo che ha fumato x poter riottenere i punti necessari x riacquistarlo.

io avevo pensato a questa soluzione.

albatross ha scritto

Per come la vedo io gia se si toglie il passaggio di sigilli da un pg all'altro non dovrebbe sorgere il problema dell'eq. Penso soprattutto che una volta
siccome non c'era altro di meglio da fare che morrowindl e xp e magari qualche quest quando capitava e' normale che la gente vestito un pg puntava a vestirsene pure un altro. Ora con sigilli elementali e divini sui mob c'e altro da fare e, almeno da parte mia, mi interesserebbe poco vestirmi l'ennesimo pg quando invece potrei darmi da fare a far sigilli elementali per editarmi qualcosa... poi se altri la pensano diversamente non saprei. Poi non vedo cosa ci sia di male nello scambio di un pezzo con un altro pezzo, anzi secondo me se si leva la possibilita di poter passare sigilli ad altro pg si risolve anche il problema dell'eq, perche uno lo puo comprare con scambi di eq stesso morrowindl/elementale e non in sigilli divini i quali ti servono per editare tante cose, questo penso sia un vantaggio soprattutto per i nuovi giocatori, ed e sempre meglio comprare un pezzo con altro pezzo e non con i sigilli che ci puoi editare.

mmm... secondo me potrebbe essere un'arma a doppio taglio... mi spiego:
(premessa: mettiamo che siano attivi i punti morrow) per un gruppo di pg belli pompati con tutto l'eq morrow (o quasi), fare morrow non è un grosso problema... basta sapere come si fa a farla. quindi nella run sigilli ci puo' tranquillamente stare una gita dagli elfetti:) x ottenere un pezzo. se non c'e' più scambio di sigilli, ci si orienterà sullo scambio degli obj elementali perchè droppandoli è l'unico modo x fare sigilli divini nel caso esca il forziere da 300. quindi i pg grossi scambieranno gli obj morrow con pezzi elementali dei pg piu' piccoli che morrow non riscono o non sanno farla e, a mio avviso, siamo la punto di partenza: il piccolo dovra' a rinunciare a dei sigilli elementali x prendere l'eq morrow. almeno cosi' uno puo' scegliere se pagare in eq elementale o in sigilli divini. secondo me non sarebbe male cominciare con il comprare qualche pezzo (x esempio maniche e anelli, x i tank, che fanno fare il salto di qualità!!!) x poi diventare uin po' più forti e cercare di aggregarsi a un gruppo che va a fare cose un po' piu' complesse dei soliti xp. e con i punti morrow chi ha già tutto non sarebbe tentato a fare morrow (al max la fa con un altro pg, che magari è crescito con un piccolo e quindi ci porterà poi anche lui!:) ).
così è come la vedo io, ma è solo il mio punto di vista. anche io sono x provare eventuali cambiamenti, poi al massimo si torna indietro.

Gorash

demian ha scritto:

Al momento se io rirollo un pg arrivato al 50° non ci penserei minimamente di andarmi a conquisate i pezzi morrowind con questo ma prenderei il pg più grosso che ho andando a recuperargli l'eq di morrowind o quello elementare, sempre se non lo tengo già pronto prima ancora che questi e nato.

x questo motivo avevo pensato a un tetto massimo di punti e no piuù di un pezzo x pg (mica uno puo' nastrare la quest del tribunale!! sbavsbavsbavsbavsbav), non al EDnomepg. con il tuo pg con l'eq completo se vai a fare morrow e hai raggiunto il tetto, non becchi nulla, quindi ci vai con un altro tuo pg!:)

Sarò pure sbabbaro, ma stranamente mi sembra di aver pensato a tutto!:)

Gorash