Inviato: ven mar 06, 2009 9:46 pm
E venne il giorno... (ed era pure ora).
Finalmente si tocca questo argomento in maniera concreta, grazie Nis.
Senza giri di parole arrivo subito al dunque e dato che non mi piace parlare con i ''se'' e con i ''ma'', vi riporto qui qualche numero.
Ho messo a confronto il danno dei caster vs danno dei tanker, su due PG inventati, entrambi con l'eq migliore per la loro classe ed entrambi con gli stessi PQ spesi.
Caster: 160 SP (80di eq + 40 editati + 40 praccati)
Tanker: 100 Dam (90 di eq + 10 editati) arma +5+5 con dado medio 16 e con slay
Il danno medio di un tanker con queste caratteristiche e' di 868, ossia
100dam + 16(dado medio dell'arma) + 8(bonus forza)=124 x 1.75(bonus dovuto alla slay)=217 x 4(numero attacchi) = 868
Questo danno pero' cambia a seconda delle classi quindi avremo:
Ap: 998 (considerando il death grip su un good) - 937 (considerando il death grip su un neutral) - 885 (considerando death grip su un evil) - 0 (considederando su non-morto
)
Ba: 1649 (considerando x1.9 aggiuntivo di berserk o fury)
Mk: 1344 (considerando 6attacchi, facendo il calcolo sulla media di 8d4 e SENZA considerare 10dam eventuali aggiuntivi della stance tigre)
Pa: 1302 (considerando il crusade su un evil) - 520 (considerando il crusade su un neutral) - 347 (considerando crusade su un good)
Ra: 1190 (considerando il 20% in piu su 5 attacchi di cui 1 non slayato, ossia la dual wield)
Th: 3385 (danno del singolo stab) + 520(danno di 2attacchi SENZA considerare una eventuale dual wield)
Wa: 1085 (considerando 5attacchi dovuti alla mastery, senza contare nessun critico) - 1345(considerando 5attacchi dovuti alla mastery, piu' 1 critico)
-------------------------------------------------------------------------------------
Per meglio comprendere il danno dei cast, e' necessario esprimere la frequenza con cui si lancia l'incantesimo in un arco di 3 round.
Dato che non sempre laggano in maniera uguale, ipotizziamo che il caster faccia subito la partenza migliore, quindi il primo incantesimo lo lagghera' il meno possibile. Di conseguenza in un combattimento avremo:
ACID STORM: Acid - round - Acid - round - round (poi ricomincia)
DISINTEGRATE: Disin+Disin - round - Disin - round - Disin - round (poi ricomincia)
CHAIN LIGHTNING: Chain - round - Chain - round - round (poi ricomincia)
ICE STORM: Ice+Ice - round - Ice - round - Ice - round (poi ricomincia)
INCENDIARY CLOUD: Incend - round - round - Incend - round - round - round (poi ricomincia)
METEOR SWARM: Meteor - round - Meteor - round - round (poi ricomincia)
FIRESTORM: Firestorm - round (poi ricomincia)
LAVA POOL: Lava - round (poi ricomincia)
FROST FIELD: Frost - round (poi ricomincia)
PSIONIC DISINTEGRATE: PDisin - round (poi ricomincia)
CRYOCINETIC RAY: Cryo - round - Cryo - round - round (poi ricomincia)
Ora mostro il danno medio dei singoli incantesimi (formula: Massimale+minimale / 2)
ACID STORM: livello+sp d12 = 1365 (di media)
DISINTEGRATE: livello+sp d10= 1155 (di media)
CHAIN LIGHTNING: livello+sp d8= 945 (di media)
ICE STORM: livello+sp d4= 868 (di media)
METEOR SWARM: livello+sp d12 = 1365 (di media)
FIRESTORM: livello+sp d4+1 + livello Eroex3 = 706(di media)
LAVA POOL: livello+sp d8 = 945 (di media)
FROST FIELD: livllo+sp d8= 945 (di media)
PSIONIC DISINTEGRATE: livello+sp d10= 1155 (di media)
CRYOCINETIC RAY: livello+sp d10= 1155 (di media)
INCENDIARY CLOUD: livello+sp d10= 1155 (di media)
----------------------------------------------------------------------------------
Vediamo ora quanto danno fanno i tanker e i caster, considerando che il mob superi il save all una volta si una volta no (anche se nella mia personale esperienza, i mob (e per mob
intendo mob seri, non le guardie di Daemion) superano il save all nell 75% dei casi, non nel 50)
Nell'arco di 3 round i tanker faranno mediamente:
Tanker senza skill = 2604
Ap = 2994(good) - 2812(neutral) - 2656(evil
Ba = 4947(bersekando)
Mk = 4032
Pa = 3906(evil) - 1562(neutral) - 1041(good)
Ra = 3570
Th = 4945(danno ottenuto sommando il singolo stab(3385) + i 2 attacchi nell'arco di 3 round(1560). (non ho considerato la possibilita' di poter fare stab - stop/flee - stab)
Wa = 3081(facendo finta che in 3 round entra solo 1 critico e 1 sola volta la mastery)
I caster invece nello stesso arco di tempo faranno: (ricordo che ho fatto i calcoli facendo ipotizzando che il mob superi il save all una volta si una volta no, anche se non e' quasi mai cosi)
ACID STORM: 2047 (2 acid in 3 round)
DISINTEGRATE: 3465 (4disin in 3 round)
CHAIN LIGHTNING: 1417 (2chain in 3 round)
ICE STORM: 1575 (4ice in 3 round)
METEOR SWARM: 2047 (2 meteor in 3 round)
FIRESTORM: 1765 (3firesrom in 3 round)
LAVA POOL: 2362 (3lava in 3 round)
FROST FIELD: 2362 (3frost in 3 round)
PSIONIC DISINTEGRATE: 2887 (3disin in 3 round)
CRYOCINETIC RAY: 1732 (2cryo in 3 round)
Per INCENDIARY CLOUD c'e' un calcolo a parte dato che lagga in maniera diversa quindi si puo' esprimere il suo danno solo in 5 round quindi:
INCENDIARY CLOUD: 1732 (2incendiary in 5 round)
-------------------------------------------------------------------------------------
NOTA BENE
1.Ho fatto questi calcoli mettendo i 2 pg entrambi vestiti al meglio, ed entrambi a parita' di pq spesi (caster con 40sp editati) (tanker con slay x1.75, arma +5+5, 10damroll)
2.Ho considerato il caster al MASSIMO del suo potenziale spell power, ossia 160 (120 di eq + 40 praccati), piu' danno di cosi' un caster NON puo' fare.
3.Ai tanker invece ho considerato SOLO 100damroll, che non e' il massimale! Considerate che la media oggi si aggira sui 130 dam..quindi quei numeri in realta' sono ancora piu' alti a favore dei tanker.
E considerate che si puo' inoltre modificare il dado dell'arma per fare ancora piu' danno.
4.Ribadisco per l'ennesima volta che nel calcolo medio ho ipotizzato che il mob superi il save all una volta si una volta no, anche se per la mia personale esperienza i mob(quelli seri) superano il save all circa il 75% delle volte, non nel 50%.
5.In tutti i casi il danno del tanker e' superiore a quello dei caster e non di poco.
-------------------------------------------------------------------------------------
CONCLUSIONI
Qualcosa c'e' da fare.
La proposta di Nis di alzare in qualche modo lo SP e' santa.
Dato che ora, come lei stessa dice, chiunque opta per il danno fisico e non per quello magico.
E ve lo confermo io da caster con 120 SP e 150 Dam, che faccio piu' affidamento su i miei 150 Dam che non su i 120 SP.
Io pero' sono del parere che il problema non sia radicato nello SP in se', ma e' dovuto al singolo incantesimo; mi spiego meglio.
Lachdanan tempo fa, fece un bellissimo post riguardante il danno dei caster, molto apprezzato da tutti, che pero' poi venne snobbato.
In sostanza si proponeva di portare tutti gli incantesimi a liv+SPd8 ma diminuendo il lag.
Quindi sarebbero stati abbassati acid storm (d12), meteor swarm(d12), incendiary cloud(d10); chain lightning sarebbe rimasto uguale, e ice storm (d4)si sarebbe alzato. (disintegrate magari lo si lasciava cosi' in quanto cast di punta della classe)
Solo facendo cosi' uno puo' DAVVERO prendere in considerazione l'idea di praccare SP e non DAM...
Solo facendo cosi' la smetteremo di vedere SOLO e SEMPRE disintegrate
L'era dei cast che non fanno danno deve finire!
Perche' e' cosi', e ne e' la dimostrazione quando un mob poppa immu fisici che per buttarlo giu' si impiega il triplo del tempo.
Quindi a mio parere: bene alzare lo SP, bene rivedere il conto del Save All, ma consideriamo anche il lag degli incantesimi.
Scusate il post eccessivamente lungo, ma ci tenevo ad essere chiaro.
Finalmente si tocca questo argomento in maniera concreta, grazie Nis.
Senza giri di parole arrivo subito al dunque e dato che non mi piace parlare con i ''se'' e con i ''ma'', vi riporto qui qualche numero.
Ho messo a confronto il danno dei caster vs danno dei tanker, su due PG inventati, entrambi con l'eq migliore per la loro classe ed entrambi con gli stessi PQ spesi.
Caster: 160 SP (80di eq + 40 editati + 40 praccati)
Tanker: 100 Dam (90 di eq + 10 editati) arma +5+5 con dado medio 16 e con slay
Il danno medio di un tanker con queste caratteristiche e' di 868, ossia
100dam + 16(dado medio dell'arma) + 8(bonus forza)=124 x 1.75(bonus dovuto alla slay)=217 x 4(numero attacchi) = 868
Questo danno pero' cambia a seconda delle classi quindi avremo:
Ap: 998 (considerando il death grip su un good) - 937 (considerando il death grip su un neutral) - 885 (considerando death grip su un evil) - 0 (considederando su non-morto
Ba: 1649 (considerando x1.9 aggiuntivo di berserk o fury)
Mk: 1344 (considerando 6attacchi, facendo il calcolo sulla media di 8d4 e SENZA considerare 10dam eventuali aggiuntivi della stance tigre)
Pa: 1302 (considerando il crusade su un evil) - 520 (considerando il crusade su un neutral) - 347 (considerando crusade su un good)
Ra: 1190 (considerando il 20% in piu su 5 attacchi di cui 1 non slayato, ossia la dual wield)
Th: 3385 (danno del singolo stab) + 520(danno di 2attacchi SENZA considerare una eventuale dual wield)
Wa: 1085 (considerando 5attacchi dovuti alla mastery, senza contare nessun critico) - 1345(considerando 5attacchi dovuti alla mastery, piu' 1 critico)
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Per meglio comprendere il danno dei cast, e' necessario esprimere la frequenza con cui si lancia l'incantesimo in un arco di 3 round.
Dato che non sempre laggano in maniera uguale, ipotizziamo che il caster faccia subito la partenza migliore, quindi il primo incantesimo lo lagghera' il meno possibile. Di conseguenza in un combattimento avremo:
ACID STORM: Acid - round - Acid - round - round (poi ricomincia)
DISINTEGRATE: Disin+Disin - round - Disin - round - Disin - round (poi ricomincia)
CHAIN LIGHTNING: Chain - round - Chain - round - round (poi ricomincia)
ICE STORM: Ice+Ice - round - Ice - round - Ice - round (poi ricomincia)
INCENDIARY CLOUD: Incend - round - round - Incend - round - round - round (poi ricomincia)
METEOR SWARM: Meteor - round - Meteor - round - round (poi ricomincia)
FIRESTORM: Firestorm - round (poi ricomincia)
LAVA POOL: Lava - round (poi ricomincia)
FROST FIELD: Frost - round (poi ricomincia)
PSIONIC DISINTEGRATE: PDisin - round (poi ricomincia)
CRYOCINETIC RAY: Cryo - round - Cryo - round - round (poi ricomincia)
Ora mostro il danno medio dei singoli incantesimi (formula: Massimale+minimale / 2)
ACID STORM: livello+sp d12 = 1365 (di media)
DISINTEGRATE: livello+sp d10= 1155 (di media)
CHAIN LIGHTNING: livello+sp d8= 945 (di media)
ICE STORM: livello+sp d4= 868 (di media)
METEOR SWARM: livello+sp d12 = 1365 (di media)
FIRESTORM: livello+sp d4+1 + livello Eroex3 = 706(di media)
LAVA POOL: livello+sp d8 = 945 (di media)
FROST FIELD: livllo+sp d8= 945 (di media)
PSIONIC DISINTEGRATE: livello+sp d10= 1155 (di media)
CRYOCINETIC RAY: livello+sp d10= 1155 (di media)
INCENDIARY CLOUD: livello+sp d10= 1155 (di media)
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Vediamo ora quanto danno fanno i tanker e i caster, considerando che il mob superi il save all una volta si una volta no (anche se nella mia personale esperienza, i mob (e per mob
intendo mob seri, non le guardie di Daemion) superano il save all nell 75% dei casi, non nel 50)
Nell'arco di 3 round i tanker faranno mediamente:
Tanker senza skill = 2604
Ap = 2994(good) - 2812(neutral) - 2656(evil
Ba = 4947(bersekando)
Mk = 4032
Pa = 3906(evil) - 1562(neutral) - 1041(good)
Ra = 3570
Th = 4945(danno ottenuto sommando il singolo stab(3385) + i 2 attacchi nell'arco di 3 round(1560). (non ho considerato la possibilita' di poter fare stab - stop/flee - stab)
Wa = 3081(facendo finta che in 3 round entra solo 1 critico e 1 sola volta la mastery)
I caster invece nello stesso arco di tempo faranno: (ricordo che ho fatto i calcoli facendo ipotizzando che il mob superi il save all una volta si una volta no, anche se non e' quasi mai cosi)
ACID STORM: 2047 (2 acid in 3 round)
DISINTEGRATE: 3465 (4disin in 3 round)
CHAIN LIGHTNING: 1417 (2chain in 3 round)
ICE STORM: 1575 (4ice in 3 round)
METEOR SWARM: 2047 (2 meteor in 3 round)
FIRESTORM: 1765 (3firesrom in 3 round)
LAVA POOL: 2362 (3lava in 3 round)
FROST FIELD: 2362 (3frost in 3 round)
PSIONIC DISINTEGRATE: 2887 (3disin in 3 round)
CRYOCINETIC RAY: 1732 (2cryo in 3 round)
Per INCENDIARY CLOUD c'e' un calcolo a parte dato che lagga in maniera diversa quindi si puo' esprimere il suo danno solo in 5 round quindi:
INCENDIARY CLOUD: 1732 (2incendiary in 5 round)
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NOTA BENE
1.Ho fatto questi calcoli mettendo i 2 pg entrambi vestiti al meglio, ed entrambi a parita' di pq spesi (caster con 40sp editati) (tanker con slay x1.75, arma +5+5, 10damroll)
2.Ho considerato il caster al MASSIMO del suo potenziale spell power, ossia 160 (120 di eq + 40 praccati), piu' danno di cosi' un caster NON puo' fare.
3.Ai tanker invece ho considerato SOLO 100damroll, che non e' il massimale! Considerate che la media oggi si aggira sui 130 dam..quindi quei numeri in realta' sono ancora piu' alti a favore dei tanker.
E considerate che si puo' inoltre modificare il dado dell'arma per fare ancora piu' danno.
4.Ribadisco per l'ennesima volta che nel calcolo medio ho ipotizzato che il mob superi il save all una volta si una volta no, anche se per la mia personale esperienza i mob(quelli seri) superano il save all circa il 75% delle volte, non nel 50%.
5.In tutti i casi il danno del tanker e' superiore a quello dei caster e non di poco.
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CONCLUSIONI
Qualcosa c'e' da fare.
La proposta di Nis di alzare in qualche modo lo SP e' santa.
Dato che ora, come lei stessa dice, chiunque opta per il danno fisico e non per quello magico.
E ve lo confermo io da caster con 120 SP e 150 Dam, che faccio piu' affidamento su i miei 150 Dam che non su i 120 SP.
Io pero' sono del parere che il problema non sia radicato nello SP in se', ma e' dovuto al singolo incantesimo; mi spiego meglio.
Lachdanan tempo fa, fece un bellissimo post riguardante il danno dei caster, molto apprezzato da tutti, che pero' poi venne snobbato.
In sostanza si proponeva di portare tutti gli incantesimi a liv+SPd8 ma diminuendo il lag.
Quindi sarebbero stati abbassati acid storm (d12), meteor swarm(d12), incendiary cloud(d10); chain lightning sarebbe rimasto uguale, e ice storm (d4)si sarebbe alzato. (disintegrate magari lo si lasciava cosi' in quanto cast di punta della classe)
Solo facendo cosi' uno puo' DAVVERO prendere in considerazione l'idea di praccare SP e non DAM...
Solo facendo cosi' la smetteremo di vedere SOLO e SEMPRE disintegrate
L'era dei cast che non fanno danno deve finire!
Perche' e' cosi', e ne e' la dimostrazione quando un mob poppa immu fisici che per buttarlo giu' si impiega il triplo del tempo.
Quindi a mio parere: bene alzare lo SP, bene rivedere il conto del Save All, ma consideriamo anche il lag degli incantesimi.
Scusate il post eccessivamente lungo, ma ci tenevo ad essere chiaro.